Форум » Закон и собаки » СУД ИЛИ САМОСУД? » Ответить
СУД ИЛИ САМОСУД?
Ольга Агаджанова: Как разбираться с явными нарушениями закона? Есть правый суд, а есть самосуд... первый пример - сожрали вашу собаку второй пример - напали на вашу собаку, а вы зщищая ее получили по..... третий пример - в вашем доме живет собака с хозяином. которые не дают спокойно жить всем остальным... Как лучше поступить судиться в народном суде или устроить самосуд, чтобы другим не повадно было???
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Грес: Ольга Агаджанова А толк от народного суда будет? Я конечно не агрессивный человек, но думаю, что в некоторых случаях самосуд возможен. Только где его отыскать, того кто напал на меня и мою собаку?
Ольга Агаджанова: Грес Грес пишет: Только где его отыскать, того кто напал на меня и мою собаку? Мне кажется, что при желании найти можно кого угодно, вон смотри мафия, кого хошь разыщет, хоть фамилию меняй, хоть лицо у пластического хирурга..., а мы просто иногда боимся..., и потом запал проходит, мы остываем. и все становится несколько под другим углом...хотя я бы, мне кажется, если что-то серьезное произошло, ТТТ не дай БОГ, я бы шла до конца, но обязательно наказала человека, но сначала попробовала бы цивилизованными методами решить проблему, т.е. через суд...
Урза: Все-таки я за "самый гуманный суд в мире", а не за суд Линча. Хотя да, бывают ситуации, когда эмоции побеждают разум, только потом не пришлось бы сожалеть:)))) Так что пусть лучше чиновники отрабатывают свой хлеб, копаясь в наших "кляузах" - им за это зарплату платят:))
А: Да это на Западе чиновники отрабатывают, а у нас закон, что дышло... С людьми разобраться не могут, а тут собаки! Да будут ли они что-либо делать-то? Чой-то сумлеваюся я...
А: Да, добавлю, что и я не за самосуд. А на закон надежды нет...
Ольга Агаджанова: Урза Полностью поддержу Аллу, получается, что мы в суд, а он (суд) только штраф в самом лучшем случае - 10 руб., а то вообще без внимания оставляет наши заявы..., так пожурят и все..., а ты потратил и время и деньги (я считаю, что мат часть тут тоже имеет значение) на воспитание и содержание собаки, а самое главное - любовь, ведь собака - как товоя мама или сын или дочь, а тут раз, какой-то ...... и нету у тебя собаки, и как быть? Ты думаешь тебе что-то вернут или как? Я тоже не знаю, как бы я стала разбираться с обидчиком, но скорее всего наняла бы тритейского судью, а от их суда (уж поверьте) точно не уйдешь от ответственности...
А: Да. И вот смотрите, если твоя собака что-то сделает кому-то: гавкнет в лицо, напугает своим видом какого-нибудь психа, который и так всего боится, то суд обязательно будет на стороне "пострадавшего", а если что, то и самосуд над собакой могут учинить. И это норма. Народ странный у нас: один бьет, 10 других подключаются не зная зачем. Работает стереотип: "агрессивная собака". Сколько по телевизору эпизодов с пострадавшими детьми и взрослыми от нападения разных собак. По-моему, СМИ ведет войну против собак не важно каких: собак не должно быть вовсе! Но вот если наоборот : какая-то дрянь причинила тебе и твоей собаке моральный и физический вред - где они все?!! Ау?! А старушки вообще при виде моей тойки все в один голос: "Вот это собака, а то разведут "лошадей", пройти спокойно нельзя!" Разве это нормально?!!
Ольга Агаджанова: А Опять соглашусь на все 100%!!! Вот к примеру УРЗА (Ольга) делала передачу, как раз про "бойцовых" собак и как раз в их защиту, и надо сказать, у нее классно получилось, потому что они с Юрой Голубевым заткнули легко и непринужденно, этого горе депутата, который выступал против собак и собачников! Так держать Ольга!!!
А: Хорошо, что есть такие люди, которые могут дать отпор антисобачникам таким способом! Низкий им поклон и большое спасибо! Будем ширить и укреплять наше движение!
Елена К.: Я сама, в принципе, тоже за суд. И тут мы с мужем не находим "общего языка": он, как раз, за самосуд тут же на месте не отходя от кассы. Но вся беда в том, что если власти никогда практически не находят тех, кто навредил нам, то нас-то, когда мы в ответ совершим "самосуд", быстренько найдут и навешают по полной программе. Вот такая несправедливость.
Ольга Агаджанова: Елена К. Просто надо все делать с умом...
Елена К.: Ольга Агаджанова и это точно
Ольга Агаджанова: Елена К. Я просчитываю почти всегда каждое действие, даже если виновата я (и такое бывает), то постараюсь конфликтную ситуацию сделать вовсе не конфликтной...
Елена К.: Ольга Агаджанова аналогично, поэтому у меня даже с ротвейлером не было никогда конфликтов. А вот мужа к такому не могу приучить, поэтому он на меня бывает обижается, что я не принимаю его сторону
Ольга Агаджанова: Елена К. Просто есть люди уже готовые к конфликту, и они, как правило его получают в любом случае, то есть как говорится - сами нарываются, а собаки все чувствуют и наши отношения с людьми в том числе, поэтому мимо сотни людей могут пройти спокойно. а одного могут попросту облаять или еще хуже куснуть, таким образом (ИМХО) они нас защищают, а мы этого не понимаем...
Урза: Ольга Агаджанова пишет: Полностью поддержу Аллу, получается, что мы в суд, а он (суд) только штраф в самом лучшем случае - 10 руб., а то вообще без внимания оставляет наши заявы... Для этого нужно быть первым и составить грамотное заявление, чтобы ты, а не обидчик была потерпевшей, которой нанесен моральный и физический ущерб. Никто, конечно, самосуд в реальности не отменял, но чтобы предотвратить негативные последствия этого самосуда, нужно успевать первой обезопасить себя от дальнейших действий обидчика. Я вот о чем, а не о том, чтобы стоять и тупо ждать, когда тебя прибьют вместе с собакой...:))) НО, ИМХО, на конфликт надо идти только тогда, когад других путей точно нет... Оль, это я говорю..
Ольга Агаджанова: Урза Да точно! Другие пути всегда найти можн, при желании, только мозгами шевелить надо быстро-быстро...
Са и Бо: Сейчас буквально полчаса назад-чуть не порвали мою собаку! В прямом смысле, а началось все с того что, я пошла с утра гулять с Боцманом, и черт меня дернул пойти гулять в другое место! да еще взяла с собой намордник, думаю пусть приучается в нем гулять, хорошо, что сняла его потом, больше на прогулку намордник своей собаке одевать не буду. Пошли мы на аллейку там хорошо гулять с собаками, все гуляют с собаками, мирно и чинно, на поводках все как надо, ну и я пошла Боцман на поводке, иду спокойно он ни к кому не лезет, и тут слышу мужик орет-ты чего не могла пойти в другое место гулять!? я в шоке, ну делаю вид что не услышала, иду дальше встречаю знакомую бабую с мопсом, она нас пропускает мы вперед, и тут у мужика из !!! удавки! вырывается ам бульдог! и вцепляется в шею Боцмана, там помог ошейник!! хороший рогзовский ошейиник по типу кожаного но матерчатый , с твердой вставкой-рисунком. Бульдог не сомг хорошенько вцепится в шею и переместился на спину боцмана, схватил за спину и давай выкусывать ему спину!!! мжик этот на меня орет, убери собаку! моя собака лежала под бултьдогом, вес которого наеврное 40-60кг, и вес моей собаки около 30кг, но наконец-то этот схватил его за ноги и оттащил своего пса я забрала Боцмана и пока я шла оттуда я слышала много летсных слов о себеб-что су*а очкастая, черно*опая, тварь, П**да ит.п. Вот теперь хочу "покарать" этого владельца бульдога-до этого мне моя знакомая с бобтейлом рассказывала как этот бульдог Боря бросилося ей в лицо она успела отскочить, он мужик ей рассказывал как екго Боря и сколько порвал стафов. Что может сделать в данном случае ему милиция? и стоит ли вообще туда идти? я бы хотела чтобьы на собаку обязали одеть намордник, хотя он тоже может не помочь, и пусть оплачивает моральный ущерб. У Боцмана на спине выдран клок шерсти и ссадина на этом месте вроде других крупных повреждений я пока не обнаружила. Да еще все что происходила видела эта бабуля с мопсом, ее можно использовать как свидетеля.
nakafaka: Для того чтобы привелечь мужика к ответсвенности тебе как минимум надо зарегистрировать раны на Боцмане,для этого надо было сразу же ехать к ветеринару ........собрать подписи остальных пострадавших(думаю они имеються).Но как я уже говорила я не верю в милицию,по таким "пустякам" они осбоно не беспокоятся.
А: Са и Бо Ужас какой! Бедный Боца! Сволочь мужик! Это ему надо гулять где нет никого! ни удержать не может, ни намордник на таку зверюгу надеть! Вот эмоции прут! Права Анастасия, надо сразу справки в ветеринарке брать, свидетельства очевидцев в виде подписей на заявлении и в милицию или к участковому. Но... опять "но" наша милиция.... 50 на 50. Смотря какой участковый или кто работает в отделении. Но.. мне тоже кажется. что они ничего не сделают. И как бы мне не хотелось отомстить за Боцу, ну не кинусь я наверное на мужика этого, буду надеяться на милицию... Вообще надо получше узнать, что можно делать в таких случаях и пойти поговорить хотя бы с участковым...
Ольга Агаджанова: А у меня тоже продолжение той истории о которой я рассказала в другой темке., так вот я расскажу ее здесь то, что сегодня было: Сегодня-таки я влезла в конфликт с этой дамой..., попалась на нашем пути, несчастная... Мы приехали гулять, как положено на поводке Беройкин гулял бегал счастливый и довольный. Я внимательно посмотрела вокруг и не увидевникого отпустила его побегать, и вот тут-то она и показалась из-за угла площадки. Как только я ее увидела, сразу крикнула Беройкину, чтобы подошел ко мне, но тут выбежала ее собака и бросилась на Бероя. Я конечно с криками бросилась и оттащила Бероя от собаки, и сказала культурно ей чтобы и она забрала свою собаку, на что мне был ответ: "пошла ты....", ну тут у меня планка и упала..., я отпустила Бероя, он кинулся на эту собаку, так она как заорет!!! И начала доставать свой балончик, мне пришлось быстренько достать рулетку и пару раз ей дать понять, кто есть кто..., после этого она больше не орала, а что-то бормоча под нос удалилась прочь, причем грозилась мне проколоть шины у машины, и все такое..., но я думаю, после моего диалога у нее уже нет желания что-нить делать моей машине и вообще появляться на моем пути... Я не знаю, правильно ли я поступила, но все кто видел это тоже мне чуть не аплодировали, вот как можно людей достать, что все готовы ее поколотить... А что касается мужика не знаю, на него бы я точно не поперла бы, но наверное поговорила бы с ребятами, или дала бы денег ментам и договорилась бы сними, чтобы его как следует приструнить, сделала бы провокацию и он бы попал как следует!!!!!
nakafaka: А пишет: А пишет: Смотря какой участковый У нас раньше участковый был у него стаффик Барон был, агрессивный,но с моими девченками дружил.......ну и мы с участковым часто гуляли вместе...... так вот пока он работал он разобрал все дела относящиеся к собакам и по сей деньу нас в районе тишина и спокойствие=)Так что побольше таикх участковых-собачников....у будет все ок=)
Ольга Агаджанова: nakafaka Как я вам завидую....
Урза: У нас недавно был случай. Преамбула коротко: сцепились две собаки. случайно. по недогляду владельцев. Владельцы (обе тетки) пытались их растащить, как умели: одна бегала кругами, кричала и махала руками, вторая причитала и тянула свою за хвост (ну или думала, что тянула). В этот момент на шум-гам выскочил муж одной из теток. И тоже кричать начал. Амбула: мужик выскочил с пистолетом в руках. Прицелился в собаку, но угрожал тетке. Стрелять, понятно, не стал - духу не хватило - выходной день, нераннее утро. вся картина у меня под окнами. А тетка, не будь дура, накатала заявление в милицию. Благо, были свидетели. что самое важное (советую запомнить, может пригодится!), в заявлении особо отметила, что угрозу жизни ВОСПРИНИМАЛА КАК РЕАЛЬНУЮ. Мужик попал. УК РФ. Три года условно, с учетом первичной судимости.
А: Урза Вот вам и эмоции! Мужик-то совсем страх потерял! прям как в Чикого! Сума посходили! Но история поучительная. Надо запомнить, нет, надо выучить наизусть!!!
Урза: Ну вот я где-то там давно писала, что эмоции до добра не доведут. Мужик попал конкретно, а тетка - молодец. Добилась своего, жестко, но, на мой взгляд, абсолютно справедливо - не фиг по каждому поводу этим самым размахивать.... пистолетом то есть:)))
А: Урза Эмоции - это всегда отключение рассудка. А потом жалеем. Тетка, нет слов, молодец! Видать мужик-то непуганный был! Тоже эмоции! А можа просто наглая морда! Короче, эмоции надо держать под контролем.
Урза: А пишет: Эмоции - это всегда отключение рассудка. А потом жалеем. Тетка, нет слов, молодец! Видать мужик-то непуганный был! Тоже эмоции! А можа просто наглая морда! Короче, эмоции надо держать под контролем. :)) Ну если б мы совсем без эмоций жили, одним холодным рассудком, давно бы в статУи превратились бы.... Вопрос, когда их стоит при себе придержать.... А дядьке, видать, просто до этого никто никогда лицо не щупал ни физически, ни морально, вот он и подобнаглел....
Ольга Агаджанова: Урза Примерчик, что надо, мне тож надо было тогда накапать, только я , если честно, испугалась, что потом он может или шины колоть, или еще каку пакость делать, например кидать отраву каку-нить, ладно я всегда за собами слежу, а ведь есть люди, которым невдомек, что отрава, типа пусть покушает или я все равно ничего поделать не могу....
Урза: Ольга Агаджанова , я так понимаю, у тебюя конфликт уже разрешился, чего уж теперь...:))) Но тем, у кого мысли собачку травануть возникают, особенно вслух, очень действенно напоминание о том, что: 1. этот человек только что сам сказал, т.е. предупредил, за что ему большое спасибо, потому что, ежели (не приведи бог!) с собакой что-нить случится, он виноват будет по-любому (зоть телефоном перед его носом тряси и говори, что диктофон там включен - вряд ли он знает, что в суде признается только кассетная, а не цифровая запись)и 2. вытекает из первого: собака мое движимое имущество, которое представляет помимо всего еще и племенную ценность (учите слова - работает 100%) для клуба (варианты - питомника, страны, минсельхоза), поэтому иска будет два - второй от организации о причинении материального вреда.
Ольга Агаджанова: Урза СУПЕР!!!! Ты у нас прямо юрист!!
Урза: не, не претендую... это просто набор слов, который может заставить чела поостыть:))) из серии "Ты ляпай, но ляпай уверенно!" (с)
Ольга Агаджанова: Урза Главное еще со знанием дела...
А: Урза Хорошее противоядие от моральных уродов!
Урза: Не, главное - это серьезное лицо. :)))) И без паники в глазах:))
Ольга Агаджанова: Урза Да, если человек умеет скрывать свои эмоции, я так не умею, у меня сразу в глазах вся ненависть пролетариата написана..., а они ентого не любят и начинают сразу цепляться....
Урза: Да и пусть ненависть, лишь бы на крик не срываться... Сарказм - наше оружие:))))
Ольга Агаджанова: Урза Дык теряюсь и боюсь нагрубить, так, что посадють..., а у меня дети малые дома..., каши просють...
Урза: Оля, за грубость у нас пока не сажают, а вот за насилие, особливо над личностью, - могуть:))) Но тебе это не грозит: ты дама во всех смыслах у нас приятная и вежливая....:))
Ольга Агаджанова: Урза Стараюсь не конфликтовать, но если башню сносит, то это все..., тушите свет....
Урза: Тебе нужен автомат для пейнтбола - и разрялка, и безвредный:))) Носи с собой....
Ольга Агаджанова: Урза Ага, увидят - оружие, и пальнут в ответку настоящим, не разбираясь..., были такие случаи, у меня газовый есть, но я его отдала, потому что не хочу дразнить гусей....
Урза: Волков бояться - собаку к газетке приучать... Учитывая размер Бероя, тебе, Оль, придется макулатуру по всему дому собирать:))))
Ольга Агаджанова: Урза К какой газетке, Оль? Ты что?? Ему газетка, как слону дробина...
Урза: Вот я и говорю, что тебе пора макулатуру собирать:)))
Ольга Агаджанова: Урза А ноги и руки на что ???
Урза: Все! Записывайся в секцию карате - там тебе быстро объяснят, на что ноги и руки:))))
Ольга Агаджанова: Урза Так я про то и говорю, что для самообороны...
ЭДЕЛЕН: Девушки! С одной стороны после драки кулаками не машут, с другой: месть, это блюдо, которое лучше подавать холодным. В моей жизни случаев разных была масса. Даже сейчас иногда случаются, есть такие, кто и левреток боятся. Но у меня методы борьбы скорее всего мистические. ВСЕ, кто обидел меня, моих близких, или моих собак - НИКТО не ушёл от расплаты. А был один случай жизнь - за жизнь. Расскажу в кратце. Был у меня добер, но в семье наступили настолько тяжёлые времена, что собаку пришлось пристраивать в хорошие руки, лишь бы его кормили! А нам было его банально нечем кормить, сами чуть не здохли. И отдали, выставочного, племенного кобеля. Думали, что в хорошие руки, но не угадали...Те его другим отдали, те ещё кому - то. И самое похабное, что я узнала об этом поздно. В результате собака погибла. Погибла страшно - её съели! Но самое страшное, что его туда отвёл последний хозяин! САМ! Хотя знал мой адресс и мог собаку мне привести. Я прокляла обоих: того, кто отвёл и того, кто убил и съел. В результате у того, кто отвёл теперь ни одна собака не приживается, а того, кто съел - застрелил человек, чью собаку он тоже съел. И это один только случай. А вообще по жизни их много. Просто я уже не знаю, как ещё бороться с человеческой жестокостью, кроме как адекватного ответа. А суд... Можно выиграть, но не в России. Я не христианка, а язычница. И постулат "око за око, зуб за зуб" для меня не пустой звук, а прямое руководство к действию. Женщина физически я слабая, вот чем могу, тем на обиды и отвечаю. Может меня кто из вас и осудит, может быть...Но невиновные не страдают. А на простые жизненные обиды я не реагирую.
Урза: ИМХО, мир стремится к равновесию. Отсюда следует, что обидчикам все равно "прилетит" рано или поздно... Конечно, если очень надо, можно и помочь, но тогда может сработать "бумеранг":))) И ведь реально "прилетает", да как! :))
А: ЭДЕЛЕН Читаю и думаю: где мы? в России или в джунглях с дикарями-людоедами? Ужас какой! Возмездие несомненно накроет виновного, только порой очень хочется чтобы сразу.
ЭДЕЛЕН: А пишет: Возмездие несомненно накроет виновного, только порой очень хочется чтобы сразу. Да, хочется! Только не всегда получается!
Ольга Агаджанова: ЭДЕЛЕН А я с вами согласна, но и с Ольгой (Урза) тоже, что в мире существует равновесие! Если обидели по крупному, не пойду мимо, особенно, когда обижают слабого, а вот за себя могу и не постоять а пройти мимо, но если уже достанут, то берегись! Крыша падает и все, как говорится - Остапа понесло...
ЭДЕЛЕН: Ольга Агаджанова На счёт равновесия - согласна! Вот я его и поддерживаю! В меру своих скромных сил. Хотя бывают ситуации, когда приходится реагировать немедленно! Вот тогда всё! В глазах темнеет - убить могу! Я по году рождения - ОГНЕННАЯ ЛОШАДЬ! А это ... Ну сами понимаете. В Японии когда - то девочек, рождённых в этот год - убивали при рождении.
А: ЭДЕЛЕН Опасайтесь, Япония недалеко. Но мы Вас им не отдадим! Я, например, по году рождения - Бык. Долго могу терпеть, а потом - убиваю. Самой страшно. Как и Ольга, за себя потом обижаюсь, а за слабых - сразу реагирую. Вот бы еще эмоции научиться выключать...
ЭДЕЛЕН: А пишет: Вот бы еще эмоции научиться выключать... Не женское это дело! На том и стоИм!
Ольга Агаджанова: ЭДЕЛЕН А Девочки, а я вообще собака-воин (ПО ГОРОСКОПУ)..., так представляете, какая я в гневе? Наверное я пит буль..., или тоса ину..., или какие там еще агрессоры есть?? А в жизни я сенбернар...
ЭДЕЛЕН: Ольга Агаджанова Сенбернар? Ню-ню! Страшная собака! Без шуток! Их добродушие - МИФ! Будет интересно, пишите - расскажу.
Урза: ЭДЕЛЕН пишет: Сенбернар? Ню-ню! Страшная собака! Без шуток! Их добродушие - МИФ! Будет интересно, пишите - расскажу. А я добавлю...:))) Бо сены встречаются такие, что хоть сейчас их на блок-пост ставь...
ЭДЕЛЕН: Урза А это, кстати, нормально для них.
Урза: ЭДЕЛЕН , а я знаю. "Бетховену" спасибо, добавил мифов...
ЭДЕЛЕН: Урза А всё происходит от того, что историю породы (любой) читают еденицы! А если и читают, то совсем не задумываются о том, что читают.
Урза: ЭДЕЛЕН пишет: А всё происходит от того, что историю породы (любой) читают еденицы! А если и читают, то совсем не задумываются о том, что читают Не, все происходит от того, что зачастую история породы написана дилетантами в популяризаторских и рекламных целях, где порода представлена в наилучшем свете. Особенно меня умиляют американские переводные издания. К слову, работала над одной переводной книгой АКС о лабрадорах. Там был "косяки" переводчика, столь дивные, что отложились в памяти, наверное, на всю оставшуюся жизнь. Два наиболее ярких: 1. "Лабрадорами графа Малмберри занимались очень серьезно. И вскоре нашли единомышленников в лице семейства Стоун. Им не составило труда договориться о встрече с целью дальнейшего кровосмешения"... - это о первых заводчиках лабрадоров; 2. "Аджилити бывает двух видов - обыкновенное и с шестов. В аджилити с шестом происходит все тоже самое, только присутствует шест." - "шестом" оказался апортировочный предмет в зубах собаки....
Ольга Агаджанова: Урза Про шест меня очень порадовало..., а про кровосмешение вообще слов нет!!!!
Урза: Оль, в переводных книгах еще не такие ляпы бывают. Вообще, подобную литературу нужно читать очень и очень осторожно и "фильтровать" информацию по возможности...
ЭДЕЛЕН: Урза пишет: Не, все происходит от того, что зачастую история породы написана дилетантами в популяризаторских и рекламных целях, где порода представлена в наилучшем свете Согласна, но я в общем то хотела сказать об официальных стандартах. Там хоть и кратко, но по существу история породы описывается. А тем более профиль породы, то биш предназначение. Ведь именно от этого зависит и характер и темперамент породы. Когда мне говорят, что хотят завести фокса, таксу или спаниэля, я спрашиваю: "Зачем?". И 9 из 10 (!) отвечают:" для себя, нравится". Я спрашиваю: " а историю породы и её профиль Вы читали?" . Мне отвечают: "А зачем?" Вот КАК с ними разговаривать? А потом плачут, что собака квартиру на уши поставила!!! И виновата собака, она - дура!!! Грустно всё это.
Ольга Агаджанова: ЭДЕЛЕН Конечно вы правы на все 100%!!! А мне кажется что еще просто народ у нас темный, не хочет лишний раз взять книгу и почитать все и историю и то, чем должна заниматься та или иная порода, отсюда все проблемы в семье...
Урза: ЭДЕЛЕН пишет: Согласна, но я в общем то хотела сказать об официальных стандартах. Там хоть и кратко, но по существу история породы описывается. А тем более профиль породы, то биш предназначение. Ведь именно от этого зависит и характер и темперамент породы. А еще есть комментарии к стандартам. Но, к сожалению, люди, которые хотят завести конкретную породу, особенно если это их первая собака, не удосуживаются серьезным исследованием. Не хотят "марать мечту":))) Потом получают. И для многих совершенно неважно, что там собака в себе несет, для чего она предназначена. Главное, что она похожа ну ту картинку, которая "запала" в голову еще с детства:))) Ольга Агаджанова пишет: А мне кажется что еще просто народ у нас темный, не хочет лишний раз взять книгу и почитать все и историю и то, чем должна заниматься та или иная порода, отсюда все проблемы в семье... Берут. И читают. Но давай откроем тех же бордосов. Что там написано (в популярной литературе)? "Мощная, сильная собака, прекрасный друг, надежный охранник, полный спокойного достоинства..." Но нигде не сказано (не считая узкопрофессиональной литературы), что собаку тяжело растить, что могут быть проблемы с конечностями, что кобели, как большинство молоссов, склонны к дракам... Про овчарок тож... Ну чем не собака-мечта? И тебе и нянька, и охранник, и друг всамделишный... Ну идеал! И чего мы потом на моно видим? "Идеалы" так и бегают:))) "Охотники" - отдельная песня... Берут, положим, ирландского сеттера. Насмотерлись-начитались Троепольского и иже с ним (но сеттера хотим рыжего - ярче, красивее, издалека видать). Итог (не всегда, но часто): стрельнула петарда, и этот рыжий бежит дальше, чем видит. Или почему-то вдруг начинает шваркаться в семье. С чего бы это? Он же сеттер? Он должен быть добрый! .. Ага, сейчас... Примеров - масса. Опять скатимся на тему разведения... Кстати, про сенбернаров... Раз уж с них начали... Между прочим, у монахов (тех самых, которые породу пестовали) по всему периметру монастыря таблички вислеи: "Осторожно, оапсные собаки!" Только это почему-то в книгах о породе не часто встретишь...
Ольга Агаджанова: Урза Но мне тоже всегда говорили, что сеников убирали из разведения если они были злобными, ведь они-то как раз предназначались для спасения людей...
Урза: Оль, говорить можно все, что угодно. Если я начну убедительно доказывать тебе, что небо на самом деле всегда было зеленого цвета, а то, что ты видишь каждый божий день - обман зрения, рано или поздно, уверяю, ты будешь верить, что небо и было всегда зеленым, а ты заблуждалась:)))))))
Ольга Агаджанова: Урза Ты можешь мне тогда реально доказать обратное? Я поверю, если доказательства будут неопровержимые. Ведь сены действительно выводились добрыми собаками, может ты путаешь с Московскими сторожевыми?
Урза: Ольга Агаджанова пишет: Ты можешь мне тогда реально доказать обратное? Я поверю, если доказательства будут неопровержимые. Ведь сены действительно выводились добрыми собаками, может ты путаешь с Московскими сторожевыми? Да. Реально. Сены не выводились добрыми собаками - это миф. Они в свое время прекрасно несли сторожевые функции. И между прочим, спасенного ими (а точнее найденного) в завалах человека, иногда приходилось спасать от самой собаки. Так, миф о знаменитом Барри, которому поставлен памятник, спасшему 35 человек и погибшему от выстрела 36-го, пришлось погибнуть, собственно, из-за того, что вопрос стоял ребром: либо человек, либо Барри....
Ольга Агаджанова: Урза А где про это написано? Мне интересно почитать самой об этом..., мож дать инфу??
ЭДЕЛЕН: Ольга Агаджанова А прочитайте историю породы сенбернара. Но не с момента их появления в монастыре, а раньше. Там написано, что у сенбернара, кавказкой овчарки и среднеазиатской овчарки ОДИН общий предок, с которым охотились на снежных барсов и который охранял отары. И сенбернаров не выводили добрыми (к собаке этот термин вообще не приемлим), их выводили (после монастыря) неагрессивными! Улавливаете разницу? И собака, имеющая таких предков не может быть "доброй" по определению! А монахи разводили этих собак прежде всего для охраны монастыря. И об этом в истории породы написано. А агрессивной эта порода не должна быть в силу своего типа конституции. И если собака всё же агрессивна, то это говорит об огромных проблемах с психикой этой собаки. Т.е. она (он) не племенная!!!
Ольга Агаджанова: ЭДЕЛЕН Интересно, а уже потом они стали делать их добрыми или вообще не делали?
ЭДЕЛЕН: Ольга Агаджанова пишет: потом они стали делать их добрыми или вообще не делали? Не делали. Требования в стандарте к характеру и темпераменту смотрите. И нет такого понятия в кинологии "добрая". Это вообще понятие человеческое, и скорее относится к этике и философии. А собаки бывают агрессивные или не агрессивные, т.е злобные (не злые!!!) и не злобные, трусливые, флегматичные. Да много определений характера и темперамента. И то я по-простому пишу, чтоб понятнее было. Но нет понятия "добрая" и "злая". Это относится только к человеку. Есть понятие "лояльности" к человеку, но в стандартах пород о нём не упоминают. Не забывайте, что собака любой породы - хищник!!! И при определённой ситуации (не дай Бог!) схарчит своего хозяина, мало задумываясь на тему: правильно ли это? Вот так. А если интересно, то могу рассписать как собачьи темпераменты сопоставимы с типом конституции и т.п. Но это уже в другой темке надо делать.
Урза: ЭДЕЛЕН пишет: А собаки бывают агрессивные или не агрессивные, т.е злобные (не злые!!!) и не злобные, трусливые, флегматичные. Даже, если четко следовать стандарту, лояльные или не лояльные к человеку, бо агрессия - неизменный "атрибут" любого животного.
Ольга Калюжная: ЭДЕЛЕН пишет: А если интересно, то могу рассписать как собачьи темпераменты сопоставимы с типом конституции и т.п. Очень интересно!!! Напишите!!!!!
Урза: Тип конституции - совокупность врожденных и приобретенных свойств и особенностей организма, отличающих одну группу людей от другой по антропологическим, анатомо-морфологическим, функциональным, клиническим, психофизиологическим и комбинированным показателям. Учет комбинированных показателей (корреляция между строением тела, функциями разных органов и высшими психическими функциями) наиболее продуктивен, но чрезвычайно сложен. В мировой литературе отсутствует общепринятая теория и единая классификация конституциональных типов. Типы высшей нервной деятельности (ВНД) - совокупность врожденных (генотип) и приобретенных (фенотип) свойств нервной системы, определяющих характер взаимодействия организма с окружающей средой и находящих свое отражение во всех функциях организма. Удельное значение врожденного и приобретенного - продукт взаимодействия генотипа и среды - может меняться в зависимости от условий. В необычных, экстремальных условиях на первый план выступают преимущественно врожденные механизмы высшей нервной деятельности. Различные комбинации трех основных свойств нервной системы - силы процессов возбуждения и торможения, их уравновешенности и подвижности - позволили И.П. Павлову выделить четыре резко очерченных типа, отличающихся по адаптивным способностям и устойчивости к невротизирующим агентам. Т. ВНД сильный неуравновешенный - характеризуется сильным раздражительным процессом и отстающим по силе тормозным, поэтому представитель такого типа в трудных ситуациях легко подвержен нарушениям ВНД. Способен тренировать и в значительной степени улучшать недостаточное торможение. В соответствии с учением о темпераментах - это холерический тип. Т. ВНД уравновешенный инертный - с сильными процессами возбуждения и торможения и с плохой их подвижностью, всегда испытывающий затруднения при переключении с одного вида деятельности на другой. В соответствии с учением о темпераментах - это флегматический тип. Т. ВНД сильный уравновешенный подвижный - имеет одинаково сильные процессы возбуждения и торможения с хорошей их подвижностью, что обеспечивает высокие адаптивные возможности и устойчивость в условиях трудных жизненных ситуаций. В соответствии с учением о темпераментах - это сангвинический тип. Т.ВНД слабый - характеризуется слабостью обоих нервных процессов - возбуждения и торможения, плохо приспосабливается к условиям окружающей среды, подвержен невротическим расстройствам. В соответствии с классификацией темпераментов - это меланхолический тип. Оценивая собаку по служебным качествам, важно оп- ределить тип внешнего поведения животного (ориенти- ровочно тип ВНД), преобладающую реакцию поведения и состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень надрессированности и податливость к обучению (дрес- сировке), активность в работе, физическую выносли- вость, способность к быстрому бегу. Тип внешнего поведения собаки имеет существенное значение. Он формируется на основе наследственных свойств нервной системы. Это сплав врожденных пове- денческих программ (сложные безусловные рефлексы) и индивидуального опыта, значительную часть которого составляет опыт, приобретаемый путем подражания действиям других взрослых собак, а также под влия- нием внешних условий жизни и в процессе общей и целенаправленной специальной дрессировки. Врожден- ные рефлексы совершенствуются под влиянием внеш- ней среды и в тесном взаимодействии с выработкой условных рефлексов. Из существующих четырех основных типов внешне- го поведения собак для разведения отбирают прежде всего умеренно возбудимый и возбудимый типы. Реже отбирают лучших представителей малоподвижного спо- койного типа. Пассивно-трусливый тип собак к разве- дению не допускается. (М. М. Укроженко О РОЛИ БОНИТИРОВКИ В РАЗВЕДЕНИИ СОБАК СЛУЖЕБНЫХ ПОРОД) Клуб служебного собаководства - 1987 Все породы собак отличаются друг от друга резко выраженными особенностями экстерьера и конституции. Эти особенности тесно связаны с выносливостью и работоспособностью животных и должны поддерживаться в породе и совершенствоваться путем постоянного искусственного отбора и подбора племенных собак. По внешнему виду (экстерьеру) собаки определяют ее породность, т. е. степень соответствия внешних признаков и типа конституции собаки стандарту породы В стандартах отражены примерные эталоны экстерьерного сложения и конституции и указаны недостатки и пороки как отдельных частей телосложения, так и всего экстерьера животного. Конституция собаки отражает основные свойства организма: особенности анатомического строения, физиологических процессов в целом, особенности типа ВНД, определяющие реакцию организма на внешнюю среду. Существует определенная тесная связь типа нервной системы с типом сложения собаки. Конституция собаки характеризует степень выносливости и приспособленности данного животного к условиям его существования и использования. Например, собаки рыхлого (сырого) типа конституции, как правило, вялые, движения их замедленны, они трудно поддаются дрессировке, рано дряхлеют, работоспособность их невелика. (О роли бонитировки в разведении собак служебных пород. Часть 2) Более подробный расклад вот: http://kalentlu.narod.ru/statiya.html мне понравилась доступность объяснения...
Ольга Агаджанова: Урза ЭДЕЛЕН Девченки! Дык еще Павлов вывел зависимость конституции от психики..., вернее наоборот, чем тоньше костяк тем холеричнее собака.
ЭДЕЛЕН: Ольга Агаджанова Ну и мы о том же!!! И у сенбернара - флегматичность, а не "доброта"! В определённой ситуации эта собака весьма агрессивна и опасна.
Урза: Оль, да, Павлов, а как быть с моим ширококостным холериком?:)))
Ольга Агаджанова: Урза Ну, не знаю, говорят и на старуху бывает.... все, что угодно...
Урза: А я так думаю, что шило забыли в районе ануса у этой собаки:)))
Ольга Агаджанова: Урза Ха!! Что говорить, взять к примеру моего Беройкина! Вот у кого шило-то забыли! Это могут пожтвердить все, кто с ним имел счастье пообщаться!!!
Мария: Урза пишет: Берут. И читают. Но давай откроем тех же бордосов. Что там написано (в популярной литературе)? "Мощная, сильная собака, прекрасный друг, надежный охранник, полный спокойного достоинства..." Но нигде не сказано (не считая узкопрофессиональной литературы), что собаку тяжело растить, что могут быть проблемы с конечностями, что кобели, как большинство молоссов, склонны к дракам... Про овчарок тож... Ну чем не собака-мечта? И тебе и нянька, и охранник, и друг всамделишный... Ну идеал! И чего мы потом на моно видим? "Идеалы" так и бегают:))) А порой читают такие статьи грамотные, что волосы дыбом встают!!! Я как-то давно на выставке взяла номер журнала, где порода номера кане-корсо, так там было написано, что порода эта одна из самых легких в дрессировке и воспитании, справится с ней и старушка и юный школьник, заводите, мол, не пожалеете!!! Я конечно согласна, что это отличная порода (одна из моих любимых), но без должного и правильного, грамотного воспитания и дрессировки что получится??? А тут прямо заводи - к собаке уже все прилагается: и послушание и все остальное!!!
Ольга Агаджанова: Мария да, есть такие проблемы, но! надо знать у каких заводчиков берешь! Брать где попало нельзя!
Татьяна Иванович: Я судилась вернее обращалась в милицию и не один раз. Могу сказать точно это делать надо обязательно, но это не работает. Надо гулять с собаками в компании. Стая это страшная вещь! Ни одна собака из стаи не пострадает я гарантирую! Даже стаю чихов может принести урон!
Ольга Агаджанова: Татьяна Иванович Согласна!! Стая это страшная вещь, и ведь еще очень важно, кто у них в стае вожак и как он себя ведет! Если агрессор, то и вся стая будет агрессивной!
Marinad: Ольга Агаджанова пишет: второй пример - напали на вашу собаку, а вы зщищая ее получили по..... Я сталкиваюсь каждый день с такой проблемой. У нас во дворе живет амстафф , хозяим вечно в г...о, всегда его спускает, собака не адекватна кидается на все, что шевелится, при разговоре с ним по поводу хотя бы намордника он начинает орать собаке фас, убить я не могу, а вот из баллона ей в глаза брызгала, электрошоком била, но к сожалению ничего не помогает, как швырялся так и швыряется, а хозяин как был дураком так им и остался И еще у нас есть карело-финская лайка, очень злобный пес, настоящий охотник сожрал всех кошек во дворе, они его возят на притравки, вообщем зверь а не собака, но отдать хозяивам должное, всегда на поводке, и если не дай Бог что-то.. они его наказывают и всегда извиняются, даже деньги давали на лечение той-терьера, вот и суть, все зависит только от хозяина и очень жаль когда собаки страдают от таких горе-владельцев! Мы же в ответе за тех кого приручили!
Ольга Агаджанова: Marinad Я всегда говорю, что все зависит от хозяина, так что вот с таким хозяином делать? Подстеречь его за углом или все-таки написать заяву в милицию?
Корсика: ИМХО Можно устроить самосуд, но только в 100% случае, т.е. 100% виноват тот человек. Ситуация не из жизни (ТТТ) Но а если, например, такая ситуация: вы обладатель большой мерьезной собаки, ходите на поводке и в наморднике. Тут на вашего пса бросается либо мелочь, либо что-то крупнее, но без поводка. Итог: ваша собака съела эту мелочь или сильно её поколечила (во время "возьни" мог слететь намордник и прочее"). И ведь наверняка хозяин этой мелочи будет считать себя не виноватым. А как вы думаете, кто виноват? И над кем тогда самосуд или суд?
Ольга Агаджанова: Корсика Виновата, конечно, собака,которая была без поводка, уже был такой случай у моей подруги. Собака (крупная) была на поводке, к ней подбежал йорк, подруга даже не успела ничего сделать, как йорик уже был мертв. Хозяйка йорка не была в претензии, потому что поняла, что виновата сама. Это реальный случай.
Корсика: Ольга Агаджанова пишет: Хозяйка йорка не была в претензии, потому что поняла, что виновата сама. Видимо вашей подруге повезло, т.к. у нас же на районе, к примеру, люди И я всегда думала, а что будет, если не дай Бог, какая-нибудь собака без поводка бросится на нас... И у меня сложилось мнение, что претензии-то явно будут ко мне, люди-то даже не знают, что такое поводок...
Lelik: У нас в подъезде живёт бордосиха, совсем не управляемая и ужасно агрессивная. Собаку жалко до ужаса, (гуляет раз в полгода, если не реже), но своих жалко больше, младшую она в детстве првала в пух и прах, вырвала кусок кожи со спины, теперь Нюшка больших собак с визгом оббегает , дак хозяин мало того что в наморднике не водит, но и без поводка!!! А когда начинаешь что то объяснять, дак тот начинает орать что тогда всех собак надо водить на поводке, и даже мелких, а то что мои собаки постоянно на поводке, но чтоб их не удушить спускать приходиться и отпинываться, ему пофиг... Но есть и противоположность, бешенный ротвейлер, который кидается на всё движушееся, будь человек или собака, дак ту водят постоянно!!! в наморднике, на строгаче и на коротком поводке! Вообщем всё зависит от хозяина, а с невменяемыми придурками, постоянно гнувшими всё в свою сторону, даже когда они не правы и понимают это, лучше не связываться, себе дороже выйдет и собакам,даже милиция не поможет, проще купить перцовый балончик
Ольга Агаджанова: Lelik пишет: Вообщем всё зависит от хозяина Lelik пишет: милиция не поможет, проще купить перцовый балончик Вот я и думаю, а не купит ли мне шокер или газовый перцовый баллон? Ведь говорят, что перцовый и на собак и на людей действует? А вот слезоточивый на собак не действует..., говорят...
Корсика: Ольга Агаджанова пишет: шокер у меня он есть, но я боюсь им пользоваться... Все таки собачку убить может, если не в ту область попасть.
Ольга Агаджанова: Корсика Да, не шокер не против собак..., против дураков людей!! На собаку у меня рука никогда не поднимется!! А вот балончик с газом можно отпугивать и собак...
Tanga: Корсика пишет: И я всегда думала, а что будет, если не дай Бог, какая-нибудь собака без поводка бросится на нас... И у меня сложилось мнение, что претензии-то явно будут ко мне Вы озвучили один из моих ночных кошмаров! Пару раз сбывшийся ... Мелочь собачачья пусть хоть оббрасается - мой мелкую агрессию егнорирует , слава Богу, в тихом недоумении за меня прячется, а вот если нечто крупное кидается, что делать??? Учитывая, что характер у моего пса довольно жесткий? Один раз на нас на улице (пес на поводке у левой ноги) напал амстафф (без поводка) в паре с метисом, когда я разодрала собак (откуда только сила взялась?) и наконец-то подбежала хозяйка ама, я услышала в свой адрес массу нелицеприятного, хотя, казалось, кто виноват было ясно! Но нет же, противоположная сторона была твердо уверена, что ее песики бежали дружить (а лаяли от полноты чувств), а мой почему-то не бросился к ним с распростертыми объятиями (ну, или слишком горячо бросился ... ). И какой вывод? Кроме очевидного ... Как себя вести? Надеть поводок, намордник и стреножить собаку, чтоб ее сожрали без помех? Ольга Агаджанова пишет: На собаку у меня рука никогда не поднимется!! Ношу с собой баллончик перцовый, не знаю зачем ... это ж собаки ! То-то, что рука не поднимется.
Ольга Агаджанова: Сегодня у меня был очень неприятный инцидент и я чувствую себя очень виноватой, хотя я ею и являюсь... Мы с Беройем гуляли на речке и я решила дать ему побегать без рулетки, он покупался, побегал и вдруг, увидел собаку, я даже глазом не успела моргнуть, как он уже там и куснул собаку, я в принципе даже не уверена, что куснул, но дяденька упал, и собака его тоже..., оказалось, что собака была очень старенькая и еле-еле ходила..., и Берой снес их обоих, мне очень стыдно стало, но ничего не успела предпринять, т.к. показался он очень неожиданно... Я конечно, извинилась перед ним, но ему до моих извинений..., понятно дело..., но до сих пор мне неловко даже вспоминать об этом, т.к. я все время представляю, что на меня с Лялей, которая еле ходит налетела бы такая собака, я бы наверное орала, как потерпевшая и наверное хозяйке или хозяину сказала бы все, что я думаю, по сему поводу... Вообщем мне очень стыдно!!
BULLEND: Не шокер не совсем то, что нужно, есть ультрозвуковой отпугиватель для собак, действует на агрессивно настроенных собак ,на спокойных не ощущается. Пробовали на матёрых бродячих кобелей из собачьей свадьбы, они ж за свою суку любого порвут! ДЕЙСТВУЕТ. И на летящих на тебя плохо настроенных домашних тоже ДЕЙСТВУЕТ. Даже если собака просто злобно лает , а вы мимо проходите, собака прекращает, Некоторые отскакивают, некоторые разворачиваются уходят.
Ольга Агаджанова: BULLEND А что это такое? Неужели только ультрозвук и все??
полная версия страницы