Форум » Журнал"Собака и Я" » В редакцию пришло письмо. » Ответить
В редакцию пришло письмо.
Ольга Агаджанова: Вот мне пришло письмо с статьей. Как к этой статье относиться я не знаю. Выскажите свое мнение пожалуйста на эту тему. Автор Чебыкина Л. ЗООЗАЩИТНИКИ РАЗНЫХ ОКРАСОВ Л. Ч е б ы к и н а, кинолог Кто и почему защищает бродячих собак? Ответ напрашивается сам собой. Невероятное количество беспризорных дворняжек, расплодившихся на просторах России, наиболее рьяно защищают две из перечисленных ниже групп людей. Мы же обычно замечаем лишь последнюю. 1. Так называемые «зоозащитники»: люди, которые живут за счет тех или иных благотворительных фондов. Из них, а вовсе не из отдельных энтузиастов, формируется каста «содержателей приютов». Ухаживают за собаками, может быть и энтузиасты, но строительство приютов пробивают совсем иные люди. Недавно руководители одного из них ответили на вопросы корреспондентов. Расписавшись, как положено, в начале, в любви к собакам, они не отказались от помощи. Материальной. В дензнаках. Потому как собачки (бродячие, иные из них "совсем дикие" – людей боятся) привыкли к определенному рациону. Между прочим, до появление на нашем рынке специальных кормом многие ведомственные питомники вполне успешно разводили и содержали собак на пищевых отходах от столовых и пр. учреждений Общепита. 2. Чиновники, которые тоже кое-что имеют и с благотворительных фондов, и с бюджетных средств, отпускаемых на «стерилизацию» и «строительство приютов». (Сопоставьте стоимость земли в Москве и задумайтесь о деньгах для строительствах приютов. То-то же!) 3. А мы с вами обычно видим лишь фигуру пожилой женщины, которая обзавелась некоторым количеством «бедных собачек» или прикармливает возле дома целую стаю дармоедов. И страдаем мы именно от такой женщины. Кстати, кормление для бродячих собак – не главное. На том количестве не утилизированных отходов, которое мы имеем, можно разводить не только крыс, ворон и собак, но и, скажем, кабанов. Главное для бродячих собак, наверное, лечение и прививки. Маленькие трогательные щеночки потому так сильно хотят есть, что заражены глистами до невозможности. А взрослые нестерилизованные суки, наоборот, такие толстые, потому что имеют хронические проблемы с маткой, являясь носителями золотистого стафилококка. Они естественным образом перестают размножаться лет с пяти. Но и трех-пяти лет им хватает, чтобы вырастить себе замену, даже при гибели щенят от энтерита, чумы и пр. почти на 90 %. Вообще, неблагополучная эпизоотическая ситуация с бродячими собаками в любой момент может выйти из-под контроля: про случаи бешенства в Москве газеты предпочитают помалкивать, равно как и об опасности бродячих собак для последних диких обитателей ООПТ (особо охраняемых территорий). Итак, что представляет собой среднестатистическая тетушка-доброхотка? У нее небольшая пенсия. Она работала-работала, а когда пошла на пенсию, не просто оказалась не удел, но и была брошена своим государством на произвол судьбы. Старики за границей разъезжают по свету, а наши – роются в мусорных баках в поисках объедков, если не для себя, то для своих любимых собачек. Родственники (если они есть) ее не понимают или редко вспоминают; обычно с большинством из них она разругалась. Общением с собаками, заботой о них она пытается компенсировать душевную боль и неуверенность в завтрашнем дне. Она отождествляет себя с собаками: она также брошена и забыта всеми, как и они. Она безбожно очеловечивает собак, приписывая им свои переживания. Вместе с этими «собачками» она противопоставляет себя агрессивному или безразличному миру. И сама становится агрессивной. Но кто окажет ей психологическую помощь? И она не одна такая: у нас есть целый слой таких людей. Образ опекуна, как человека, беззаветно любящего собак, готового бороться за права животных, увы, далек от идеала. Как правило, опекунами становятся люди невротического склада – одинокие, больные, рассорившиеся со всеми своим родственниками и соседями, а то – и со всем человечеством. В первую очередь, это люди социально обиженные и психологически неблагополучные. Часто собаки и кошки нужны им для того, чтобы чувствовать, что на свете есть кто-то слабее их. Или – может отомстить за них всему свету. А общением со стаями собак «опекуны» пытаются подменить нормальные человеческие отношения; но такая замена, как правило, не удается. Собаки остаются представителями своего вида, человек – своего. При этом опекунам, как и зоозащитникам, не хватает элементарных знаний о предмете своей «заботы». Соседи ненавидят опекунов – ведь они так или иначе доставляют им беспокойство. О взаимоотношении бродячих животных, обывателей и опекунов можно написать статью любой тональности, опираясь на одни и те же факты: и о доброте, и о жестоком обращении с животными и людьми: «Марьяиванна спасла от голода и холода 10 собак»; «Концлагерь для зверей в однокомнатной квартире»; «Кошмар во дворе: стая собак нападает на детей и людей с собаками»; «Зверская расправа соседа над беззащитной женщиной». Слова, в данном случае, будут не более чем разменной монетой.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Мария: А мы с вами обычно видим лишь фигуру пожилой женщины, которая обзавелась некоторым количеством «бедных собачек» или прикармливает возле дома целую стаю дармоедов. И страдаем мы именно от такой женщины. Вот таких женщин я на дух не перевариваю!!!! И пусть даже меня помидорами закидают, но я никогда бездомных собак не подкармливаю. Да, мне их безумно жалко, но еще жальче мне мою собаку, которая каждую прогулку рискует быть искусанной или убитой этими собаками. Совсем недавно на нас с Джерри прямо около подъезда напали 3 собаки, слава Богу, все обошлось только разодранными джинсами, огромным синяком в 2 ладони и испугом Джеральда. А ведь могло быть и хуже!!! Я за отлов этих собак! Стерилизация не дает должных результатов, у собак же зубы после нее не выпадают! Мне, например, очень нравится отношение Американских стран к этой проблеме: у них, в отличие от нас приюты приличные, а собаки там содержатся всего 3 месяца, потом их усыпляют, но до этого делают все возможное, чтобы хозяев этим псам найти. А у нас даже искалеченные слепые старые собаки сидят в приютах, до смерти хозяев ждут, неужели не видят те, кто этим занимается, что и на здоровых-то рук нет, а таких уж и подавно не пристроит, ну разве что в очень редких случаях!... Вот, крик души...
Искра: Мария пишет: Вот, крик души... Я ,с Вами, Мария согласна полностью. Иду на прогулку через 3 кордона бездомных собак. Сейчас мои выросли, и бездомные их бояться. А раньше..... я даже сама шить живую плоть научилась, потомучто к вету не находишься. Считаю, что лучше приютить одну бездомую, чем 10 подкармливать. Моей первой собакой была дворняжка,щеночком я подобрала её на улице.
Мария: Искра Вот и я считаю, что лучше бы себе дворняжку взяли, чем подкармливать их у подъездов!
Logard2006: Оль,статья конечно,жесткая ,но...к сожалению,правдивая. Правда она ведь такая...без прикрас и "розовых соплей". Мне очень понравилась!
Весёлый гном: Давайте отделим "мух" от "котлет". На, так называемую, "программу стерилизации" была выделена огромная сумма ( не хочу её озвучивать на ночь глядя), ни для кого не секрет, что сумма эта осела в карманах "сердобольных" чиновников, а беспризорные "стерилизованные" собаки благополучно размножаются неизвестным нам способом . Только собаки в этом не виноваты. Мы живём в таком государстве, которое позволяет себе "роскошь" иметь беспризорных собак, нищих старушек и бездомных детей. Всех их будем осуждать и ненавидеть? Наши российские старушки сердобольны по определению. Они совершенно искренне жалеют всех сирых и убогих, хотя сами отказывают себе во многом . И развёрнутый психоанализ мотивов поведения данных старушек-" Общением с собаками, заботой о них она пытается компенсировать душевную боль и неуверенность в завтрашнем дне. Она отождествляет себя с собаками: она также брошена и забыта всеми, как и они. Она безбожно очеловечивает собак, приписывая им свои переживания. Вместе с этими «собачками» она противопоставляет себя агрессивному или безразличному миру. И сама становится агрессивной. Но кто окажет ей психологическую помощь?"-извините, просто бред. Жалостливые они, наши старушки, и не ведают, как дети малые, что приносят кому-то неудобства( иногда очень большие) своей жалостью. А вот те, кому положено отвечать за порядок в городе и те, кто получает за это зряплату, вот они дейсвительно ЗЛО. Я тоже никогда не прикармливаю бездомных, не потому, что "жальче своих", мне безумно жалко бездомных, но в городе у них своя жизнь и они к ней приспособились. Так что, зажала себя изнутри и прошла мимо. Вот только не поняла, к чему призывает автор этой статьи? С кем бум податься? Со старушками? С бездомными собаками ? А про рассадники этих собак- про стройки , гаражи и другие охраняемые объекты, где всех устраивает тявкающая на пришлых стая и сторожу можно посачковать, чтой-то г-жа Чебыкина и не вспоминает! А это -"Образ опекуна, как человека, беззаветно любящего собак, готового бороться за права животных, увы, далек от идеала. Как правило, опекунами становятся люди невротического склада – одинокие, больные, рассорившиеся со всеми своим родственниками и соседями, а то – и со всем человечеством. В первую очередь, это люди социально обиженные и психологически неблагополучные. Часто собаки и кошки нужны им для того, чтобы чувствовать, что на свете есть кто-то слабее их." Крутовато автор завернула! Так можно всех любителей разной живности , особенно аквариумистов и им подобных, вроде нас , простых собачников, объявить одинокими невротиками, ведь рыбки совсем слабые, а ещё и молчаливые Так что, давайте "зрить в корень"и искать причину зла не в старушках,"неуверенных в завтрашнем дне"( можно подумать, что кто-то из нас в этом уверен) и не в невротиках-опекунах.
Helenka: Ольга Агаджанова Очень сложный вопрос. Автор статьи все правильно расписала. Тетеньки, которые прикармливают собак, они же сами такие же бездомные и местами злые на всех людей. Кто в этом виноват - люди в этом виноваты. В обществе слишком много злости и агрессии накопилось, каждый живет сам за себя. А вот эти тетеньки - наперекор всему - нашли свою нишу. Они такие же бездомные и обделенные, как их бездомная стая. А стая - это сила! Собак жалко очень, да они и не виноваты. Но из официальных органов не хотят всерьез обращаться к этому вопросу, несмотря на то, что существуют приюты (о них тоже сказано). Как всерьез обратиться к проблеме - не знаю. У каждого человека должна быть своя совесть. Если взял ответственность - завел собаку, - неважно, породную или нет, так следи за ней, занимайся. Плодить потомство, никому не нужное, это совсем не дело. Откуда берутся бездомные... Кто-то взял, наигрался, выгнал. Или отпускает на вольные хлеба гулять. Как борются...ну... организуют отлов силами санэпиднадзора, потому что случаи бешенства, увы... А что касается покусов, так знакомого пса недавно погрызли. Хозяйский ротвеллер. Не бездомный. Хозяин не мог ничего сделать, а потом просто убежал с места происшествтия. Вместе с собакой. А у нас вот в доме подкармливают кошек. Две тетеньки. Кошек там много развелось. Они диковаты, но не агрессивны, зато у нас в доме полносью исчезли мыши, а раньше табунами ходили...
Helenka: Весёлый гном Да, кстати, не бабулек винить надо, а службы, которым выделяют деньги, но где эти деньги? И еще людей, которые относятся к своей собаке как к вещи, опять же неважно, породистая собака или нет, потому что среди породных настолько много, извините, придурков, сейчас, что жуть). Мы же наделили себя разумом, так нао отвечать за то, что делаем. Статья хороша тем, что заставляет задуматься. Бабульки (или не бабульки) сердобольные будут всегда. Им тоже деться в этой жизни порой некуда.
Весёлый гном: Helenka С моей точки зрения, статья вовсе не так уж хороша, потому что автор, сознательно или нет, но уводит читателей в сторону от настоящих проблем и видит лишь то, что лежит на поверхности. А проблемы как были, так и есть.
Helenka: Весёлый гном Пониманете, но нет ответа на вопрос, как их решать. Соответственено, в статье тоже нет ответа. Автор рассуждает правильно, но и мы тут ответить не сможем все равно.... НА вопрос о бездомныз собаках и их защитниках.
Helenka: И жалко всех - жалко несчастных собак, больных, неприкаянных, жалко бабулек. Кстати, совсем уж злые и агрессивные люди обычно не прикармливают никого - не потому, что считают это правильным или нет, - они злы на всех без разбора - на людей, на собак. По соседству живут такие бабульки - они собаку скорее злобно пнут, чем прикормят, потому что им мешают все. Это характер. Автор права в том, что тему при желании можно развить в самых разных направлениях. От крайне позитивных до крайне негативных. Как в отношенияи собак, так и в отношении людей.
Весёлый гном: Helenka Я просто не люблю таких "переключалок", как автор этой статьи. Нашла " козлов отпущения" в лице сердобольных старушек! А вопрос об этой проблеме нужно адресовать только тем, кто отвечает за наш город, то бишь Правительству Москвы. Боле некому У меня в соседнем доме живёт такая сердобольная женщина. Она не старушка, я не знаю, одинока она или "брошена родственниками" или пытается что-то компенсировать в своей жизни, мне это не важно. У неё живут несколько разномастных и разноразмерных дворняг. Она гуляет с ними несколько раз в день, небольшими группами( по 3-4 собаки). Берёт она собак из приютов или подбирает на улице, тоже не знаю. Она явно не из "новых русских", но у этих собак есть теплое жильё и еда и ещё ХОЗЯЙКА. Слава Богу, что есть такие люди, можно называть их "тетушками-доброхотами" или ещё как, но они могут делать то, на что многие из нас ( и я в том числе), по разным причинам, не способны.
quara: Эта тема уже который год муссируется на кинологических форумах.. На к-9(приснопамятном ) особо острые дебаты были.. Но , ничего не меняется от споров , от противостояния с т. н."зоозащитниками". Статья спорная и немного однобокая..рецепта, как поступить правильно - не дает.. И пока у нас в стране такими вопросами занимаются все кому не лень и те,кто хочет поиметь даже с бездомных стай деньги- будь то городские власти или те самые зоозащитные передержки, результата не будет. А решение вопроса - на поверхности- просто воспользоваться зарубежным опытом борьбы с бездомными стаями.. Хотя бы скопировать с американского опыта- что и как они делают- можно посмотреть на канале Animal Planet.. У них есть чУдная служба ASPCA, вот она то и занимается вопросами бездомных животных и потеряшек. Основа- частные пожертвования.. но не думаю. что только частные- чтобы такая служба существовала, необходимо , во всяком случае у нас, участие государства.. То кол-во бездомных собак и кошек, что сейчас бегает по улицам Москвы и других городов- ужасающе.. Вопрос надо решать и, к сожалению, на мой взгляд, уже не осталось шанса делать это гуманно, то есть через стерилизацию . Слишком много их, бедняг, на улице и всех не пристроить.. И сейчас в Москве живет уже N-ное поколение диких собак, которые уже генетически не могут стать домашними питомцами. никогда и ни при каких условиях. Мне их жаль.. признаюсь, иногда , подкармливаю тех, что знаю.. Но понимаю, что это неправильно.. по отношению к социуму.. не было бы кормовой базы- не было бы бездомных стай.. Но и без бабушек, и таких вот случайных сердобольцев как я, им есть чем поживиться-кругом свалки и помойки.. так что проблема комплексная...стоительством приютов- концлагерей ее не решить.. И статьями и фондами.. Один из самых крупных инет ресурсов по теме- форум Пес и Кот.. Но вы посмотрите, во что иногда выливается там "спасение рядового Райана"??? Сколько историй заканчивается скандалами .. Сколько животных , забранных с улицы, так и не привыкнув к человеку,доживает на сомнительных передержках?.. Я практически перестала там появляться после убившего меня наповал случая, когда продолжали просить деньги на 3 месячного щенка, страдающего газовой гангреной.. развешивая в ее темке фотографии отваливающихся частей.. Потом темку прикрыли из-за непредоставленного финотчета.. Чем кончилось долгое страдание маленького щенка, я думаю, догадаться нетрудно..Хотя.. возможно , я не права и произошло чудо и щенок вопреки всему выжил.. Но там есть команды по породам - вот этих людей я искренне уважаю и всегда готова помочь. Помогаю тем, кого знаю. По мере сил и возможностей. А про бездомных двориков- повторюсь, есть среди них единицы, которых стоит пробовать адаптировать к жизни среди людей, а есть абсолютно безнадежные случаи..- стаи, нападающие на людей , домашних животных.. К сожалению, для вторых , на мой взгляд , места на улице в городе нет . Я уверена, что приведение нашего города в цивилизованный вид- вопрос времени и денег.. Проблема лишь в том, чтобы решалось все цивилизованными методами , а не отстрелом собак на глазах у детей и взрослых.
А: Тема очень тяжелая. В нашей стране не знаешь кого спасать: стариков, детей или собак... Ну не получается у нашего государства заботиться о них и всё тут. А старушки, кстати сказать, кому под 80 лет на своих плечах трудфронт вынесли, а кому под 70 - трудные послевоенные годы. Что мы о тех временах знаем? В кого превратится каждый из нас, случись ему завтра ттт начать жить только на пенсию от государства? "Вместе с этими «собачками» она противопоставляет себя агрессивному или безразличному миру. И сама становится агрессивной. " Возможно, автор приписывает свою агрессию старушке, а она, думаю, просто ЖАЛЕЕТ собачку, когда делится последним куском хлеба и не несет в себе в этот момент никакого противления, скорее безысходность в конце своей жизни и принятие действительности, а также смирение. Вряд ли есть у нее на протест силы и здоровье: живет впроголодь, разута-раздета, нездорова, забыта. Некоторым агрессивным, действительно требуется помощь психиатра и даже изоляция от общества. Изоляция, которую опять же государству не по карману. Да, кстати, сказать, убогая старость всегда раздражает молодых и сильных, сытых и здоровых - убежденность каждого в том, что молодость вечна - родоначальники раздражения. Никто не хочет быть старым и беспомощным как "эти" старушки. Helenka пишет: Бабульки (или не бабульки) сердобольные будут всегда Были, есть и будут. Вопрос в зал: а что, разве можно запретить ЖАЛЕТЬ кого-то? Или это качество души уже подлежит осуждению? Мария пишет: Вот и я считаю, что лучше бы себе дворняжку взяли, чем подкармливать их у подъездов! Всегда кормящим стаю кошек у подъезда старушкам и злобно визжащим на проходящих мимо собачников, говорю: "Жалко кошечку? Ну так возьмите ее себе." Весёлый гном пишет: Я тоже никогда не прикармливаю бездомных, не потому, что "жальче своих", мне безумно жалко бездомных, но в городе у них своя жизнь и они к ней приспособились. Так что, зажала себя изнутри и прошла мимо. Бывает не получается зажать, т.к. бродяжка бродяжке рознь: одна с рождения по улицам бегает, а другую только что пинком из дорогой машины выкинули и уехали. И она точно не выживет - сожрут собраться или сдохнет с голоду. Мне таких очень жалко и я их кормлю. И, кстати, покормить бродячую собачку не так-то просто - не доверяет она человеку! А о чем, собсно, автор статьи хотел нам рассказать? "Главное для бродячих собак, наверное, лечение и прививки". Или как?
Маргарита и Босс: Смущает то, что эта статья написана как-то...однобоко что-ли. Нашли крайнего, старушек, и ударились в дебри психоанализа. Имеет ли автор на это право? Да возможно нет больше у этой бабульки никого, кроме вот этих бродячих собак. Они платят ей любовью за любовь и ей становится легче жить. Ведь каждому из нас необходимо быть кому-то нужным. Их бросило Государство в котором они родились, жили, работали, они жили с уверенностью в завтрашнем дне...а потом все рухнуло и они оказались за бортом жизни и собаки, возможно, оказались единственным утешением в их теперешней горькой и нищей жизни. Так кто виноват? Бабульки? Собаки? Автор прошлась по защитникам животных, смешав их всех в одну кучу и приклеив ярлык - вымогатели. Забыв, однако, сколько среди них действительно защитников, бескорыстно помогающих животным. А сволочи, к сожалению встречаются везде и нельзя по ним судить обо всех. Жалко бабулек, жалко собак, безумно жалко брошенных детей, но до тех пор пока эти проблемы не будут решаться на государственном уровне эта статья и ей подобные будут лишь поводом поболтать. Мне жаль собак. Всех, абсолютно. Я знаю что не могу помочь всем. На это мне не хватит ни денег, ни сил, ни времени, но я стараюсь помогать заведомо обреченным собакам, а это, как правило, именно породистые псы. Они выведены человеком, привязаны к нему, верят ему. И когда они оказываются на улице шансов выжить у них очень мало. Но и простую бездомную дворнягу я никогда не пну и не пожелаю ей смерти. И в жизнь их, уже сложившуюся, я не полезу. Природа есть природа, а в природе существует естественный отбор. А собаки - часть экосистемы города. Поэтому я не прикармливаю собак, а если могу и хочу помочь, то пристраиваю их в надежные руки или забираю себе. У меня только одна собака купленная, а все остальные, живущие у меня, у моей мамы и тети - это подобрашки и отказники. А вообще я считаю что злоба и агрессия в первую очередь исходит от человека, те самые бездомные псы лишь зеркальное отражение нас самих. Так же как каждая собак похожа на своего хозяина, так и все эти бездомные псы похожи на нас всех. Они наше отражение. Только они не умеют лгать и притворяться как мы. Вот такое мое мнение.
Весёлый гном: Маргарита и Босс
Радка: Тоже отмечусь в этой темке.Бездомные собаки - настоящий бич. Возьмем то же метро.Со своей собакой езжу постоянно, по нескольку раз в неделю.Пока не отдрессировала вахтерш у турникетов, они кричали:"Куда с собакой??!!"При этом моя собака домашняя, привитая, дрессированная, на поводке и в наморднике.Но чтобы дойти до турникетов, мне нужно преодолеть переход метро, в котором несколько здоровых бездомных псов пытаются откусить кусок от меня и моей собаки.Они агрессивные и непривитые (!!!) Разве этого не достаточно для принятия радикальных мер?Видимо нет, раз они в метро процветают, а домашним собакам заходить нельзя.При этом не видела нигде худых дворняг, изможденных голодом, а повидала я их в огроооомном количестве!Всегда в переходе метро валяются куски колбасы, сосисек, булки и проч.требуха.Иду не далее как вчера с работы.В переходе сидит жирная бездомная собака, которой бабка вынимает из пакетика куски сосисек.Собака презрительно смотрит на бабку, отворачивается от сосисек и с лаем бежит за мужичком, который явно из страха к собакам пытался обойти её.Из противоположного угла поднимается здоровый кобел и присоединяется к травле мужичка.Бабка с сосисками сокрушенно высыпает их на пол и уходит.Так вот, антисанитария+агрессия.Мужичок едва успел забежать в стеклянные двери. Прошлой зимой на станции "Царицыно" в переходе метро была вообще картина маслом:в закуточке около вентиляции лежат бомжи, на бомжах собаки, на собаках бомжи...Вонииища...И когда из этой кучи вылетает собака, чтобы наброситься на мою, из этой кучи стоит жуткий мат бомжей - им мешают спать.... Там же, на Царицыно, видела, как добрая тетушка специально заводила стаю дворняг в переход метро, чтобы покормить. Всё бы ничего, да вот только бездомные собаки представляют огромную социальную опасность.Они мало того, что агрессивные, да ещё и непривитые.Мою знакомую, пытавшуюся преодолеть переход метро со своей собакой, бездомные собаки покусали так, что девушка две недели лежала в больнице.При этом ей было очень неприятно осознавать, что помимо укусов можно было заработать тяжелую болезнь. Как-то ехали мы с собакой с дачи через станцию метро "Беговая".Вышли из поезда, пошли к метро...Из-под забора, одна за другой, вылезли штук 20-25 дворняг...Они как понеслись на меня..Вся станция встала нас защищать.Я была в ужасе просто. Что мне остается делать для защиты своей собаки?Да-да, бить бездомных, использовать газовый баллончик.Или лучше оставить свою на растерзание? На самом деле, 95% бездомных - это бездомные собаки изначально, а не те, которых выбросили на улицу их хозяева.Последних действительно жаль, и они скорее всего погибнут в городе, а первые приспособились к такой жизни идеально.Иначе их численность не была бы сопоставима с численностью домашних собак.И даже если их взять домой, они не станут полностью домашними.А так, лучше бы брали их домой, чем подкармливали, изображая доброту, плоды которой потом приходится пожинать мирным гражданам и их мирным собакам.
Альфа С: Ксюш,конечно,есть факт вынужденной самозащиты,когда по-другому не объяснишь особенно нападающим животным,собакам или кому то ещё,просто если ты кинолог ты можешь часто спрогнозировать разрешение конфликта без работы на поражение и приченения им физ.ущерба. это собаки, а не волки, они всегда только рядом с человеком,без нас они не смогут выжить.В том, что они стали бродячими виноваты не псы, а мы.И живут они среди нас только так как им позволяем или не позволяем мы.Их давно перестали контролировать, серьёзно заниматься этим вопросом -да,это так.у нас полно бомжей -да, это так.даже своим пожилым гражданам страна не может обеспечить нормального существования -да,это так.можно бесконечно говорить о том надо их подкармливать или нет..надо,что бы каждый начал с себя.любите собак.
А: Альфа С Радка Позвольте совет: если в следующий раз на Вас понесется стая беспризорных дворняг, нужно лишь сделать вид, что Вы поднимаете с земли невидимый предмет. Действует безотказно - собаки бросаются в рассыпную или отбегают на дальнее расстояние. Они знают, что кроется за этими движениями...
Helenka: Маргарита и Босс Маргарита и Босс пишет: А вообще я считаю что злоба и агрессия в первую очередь исходит от человека, те самые бездомные псы лишь зеркальное отражение нас самих. Так же как каждая собак похожа на своего хозяина, так и все эти бездомные псы похожи на нас всех. Они наше отражение. Только они не умеют лгать и притворяться как мы. Вот такое мое мнение. Очень согласна! Не решим мы эту тнему так просто. Повторю свои слова, где-то уже сказанные, что агрессивный и злой, равнодушный человек никогода не станет кого-то прикармливать, тем более - пригревать у себя.
Helenka: С автором согласиться можно, я это сказала сразу, но не в абсолютном виде. Да, там проработанное направление мысли есть, оно заслуживает внимания, за это мы тут все и зацепились. Я уже описывала случай, когда мне было настолько хреново на душе, что хоть реви навзрыд, а ко мне вдруг подошел бездомный пес, который живет на остановке возле ларьков - и его там подкармливают все, и никто не пинает, хоть и разляжется, бывает, на самом пути (но никого не трогает, пребывает сам в себе)... Подошел и сел рядом, а на улице темно, противно, дождь, холодно.... и я подумала - а мы с ним сейчас похожи, похожи настолько, что слов нет. Почему он ко мне подошел, я не знаю, но я ему сказала - спасибо, пёс... Спасибо, потому что самое ужасное - это ощущение одиночества. Я очень уважаю дворняг за умение выживать. Считаю так: если домашняя собака лает, то она выполняет свою обязанность - охранять хозяина. Если бездомная собака лает, то она охраняет себя или свою стаю. Не нарывайся, обойди. Не злись. По возможности. То, что вопрос популяции бездомных собак в городах надо решать - это несомненно, хотя бы по причине случаев бешенства. Но решать мудро (вопрос к городским властям, к службам эпиднадзора). Да и выживает общество за счет человечности, если бы все на всех плевали, то вымерло бы человечество. остались бы ... тараканы, которые, кстати, тоже звери, тоже существа, причем, подревнее оных.
любопытный: Helenka пишет: Автор права в том, что тему при желании можно развить в самых разных направлениях. От крайне позитивных до крайне негативных. Любопытно получается: автор статьи упоминает три категории "действующих лиц": т.н. "зоозащитников", чиновников, бабулек. Заметьте, первые две категории хорошо отмотивированы, бабульки - как правило, нет. И системного решения проблемы тоже нет. Вот и автор статьи ничего по сути не предлагает. Коль скоро допускается развивать тему в любом направлении, то осмелюсь высказаться совсем не популярно: а как могут помочь в решении проблемы многочисленные клубы собаководства? Специально порылся в уставных документах кинологических организаций, переписанных будто под копирку: содействие..., племенная работа, вклад..., развитие... и т.п. Ни единого слова о вкладе в системные решения многочисленных проблем, стоящих перед отечественным собаководством, а уж о бездомных собаках и кошках тем более. Убежден: среди нас много добрых и отзывчивых людей, но как далеко можно уехать на одном энтузиазме мы видим каждый день, и авто статьи еще раз это подтверждает.
Миха: по моему неплохо было бы пройтись и в хвост и в гриву по чинушам,по нашим вороватым и ленивым вершителям воли народной.я понимаю что нельзя всех под одну гребенку,и как раз ни в коей мере не призываю к этому. И в дополнение, ужесточить ответственность за взятую живность. понимаю что это деньги, и не малые.но у нас больше воруют чем в дело пускают.глядишь,меньше простого народа кусать будут.
А: Миха пишет: И в дополнение, ужесточить ответственность за взятую живность. Думаю, что тех кто ворует никакая материальная ответственность не остановит - откупятся, и проблема останется нерешенной. Если "их" на охоте не пугает даже то, что животное занесено в Красную книгу! О чем говорить?
Миха: А я говорю не только об ответственности чиновников,но и об ответственности тех кто заводит собак и кошек.завел щенка,наигрался и выбросил тут же как только щен начал хулиганить.сколько такого,говорить не стоит,и так известно.
А: Миха пишет: но и об ответственности тех кто заводит собак и кошек. согласна на все 100%
Ольга Агаджанова: Внимание всем, кто писал в этой темке. ХОЧУ ОПУБЛИКОВАТЬ И СТАТЬЮ И ВАШИ МНЕНИЯ, ПОД ВАШИМИ НИКАМИ, КТО ПРОТИВ, НАПИШИТЕ И ВАШЕ МНЕНИЕ НЕ БУДЕТ ОПУБЛИКОВАНО.
А: Ольга Агаджанова Ух ты! Отчего же, пусть будет! Лично я - "за".
Мария: Ольга Агаджанова Я за!
Logard2006: Оля,я тоже-ЗА!
Радка: А пишет: Радка Позвольте совет: если в следующий раз на Вас понесется стая беспризорных дворняг, нужно лишь сделать вид, что Вы поднимаете с земли невидимый предмет. Действует безотказно - собаки бросаются в рассыпную или отбегают на дальнее расстояние. Они знают, что кроется за этими движениями... Да, я так и делаю, но когда иду одна, и собак немного.Но если я наклонюсь "за камнем" в окружении целой стаи, то риск укусов в лицо огромен...Когда стая большая, им легче найти удобный момент, чтобы укусить.Ну и, конечно, надо ещё не отвлекаться от своей собаки, чтоб её не цапанули... Альфа С пишет: Ксюш,конечно,есть факт вынужденной самозащиты,когда по-другому не объяснишь особенно нападающим животным,собакам или кому то ещё,просто если ты кинолог ты можешь часто спрогнозировать разрешение конфликта без работы на поражение и приченения им физ.ущерба. это собаки, а не волки, они всегда только рядом с человеком,без нас они не смогут выжить.В том, что они стали бродячими виноваты не псы, а мы.И живут они среди нас только так как им позволяем или не позволяем мы.Их давно перестали контролировать, серьёзно заниматься этим вопросом -да,это так.у нас полно бомжей -да, это так.даже своим пожилым гражданам страна не может обеспечить нормального существования -да,это так.можно бесконечно говорить о том надо их подкармливать или нет..надо,что бы каждый начал с себя.любите собак. Серёж, я уже говорила, что моё сообщение - это просто крик души.Особо ничего не изменится.У страны и так мноооого проблем и гораздо более глобальных, чем бездомные собаки.Россия очень большая - за всем не уследишь... А разборок с бездомными я всегда стараюсь избежать.Например, спят в метро собаки, так я со своей на цыпочках пробегаю мимо них - и скорей в турникеты.Не проснутся - значит повезло!Очень редко, но встречаются просто флегматики.Ну а если уж случается, что нас с собакой окружает стая, то тут уж я буду страшна...Просто бывает, что спрогнозировать нападение можно, но другого пути нет (например не буду же я переходить Проспект Мира по верху, а не через переход). Кстати, а почему так "прицепились" все к бабулькам?)))Собак кормят и тётки, и детки, и дедульки, в конце концов Ольга, я не против, чтоб мои сообщения напечатали.
quara: Ольга Агаджанова я-за!!
Ольга Агаджанова: ОК!! Спасибо всем!! Я напечатаю эту статью и ваши высказывания. Вопрос писать ники или кто-то хочет подписаться под своими словами ФИО??
Logard2006: Оль,меня можно и по имени, и по нику,как хочешь.
Мария: Ольга Агаджанова Мне тоже все равно, можно и по имени: Грешнева Мария))
А: Радка пишет: Да, я так и делаю, но когда иду одна, и собак немного.Но если я наклонюсь "за камнем" в окружении целой стаи, то риск укусов в лицо огромен...Когда стая большая, им легче найти удобный момент, чтобы укусить.Ну и, конечно, надо ещё не отвлекаться от своей собаки, чтоб её не цапанули... да, тоже верно... Радка пишет: Кстати, а почему так "прицепились" все к бабулькам?)))Собак кормят и тётки, и детки, и дедульки это ж один из самых незащищенных слоев нашего населения. Ольга Агаджанова пишет: Вопрос писать ники или кто-то хочет подписаться под своими словами ФИО?? без разницы.
Маргарита и Босс: Ольга Агаджанова Я за! Подписывать все равно как можно по нику, а можно Рыжова Маргарита.
Ольга Агаджанова: Хорошо, подпишу, спасибо ВСЕМ!!!
Миха: Ольга Агаджанова я тоже ЗА!!можно в принципе подписать никами.
Радка: Меня наверное лучше ником, раз это не статья..
Helenka: Да, если есть такая идея, то можно подписывать все высказанные мнения, пусть даже они и повторялись. В виде обсуждения на форуме, потому что мы все равно не сможем в наших рамках решить эту проблему. А раз осбуждение на форуме, то ники как раз подойдут. По поводу бабулек-дедулек, деток и нас самих. Дело в отверженности первых, в пока еще наивной доброте вторых и в сострадании всех нас (пока не разучились состраданию, мир будет стоять) Миха Я абсолютно согласна.... - перед тем, как завести собаку, сто раз поразмысли - не выставишь ли ты ее потом после первых ее хулиганств.
Миха: Helenka к сожалению думают не все.....
snowgirl: Можно и я свое мнение скажу... Думаю, вопрос с двориками решится не скоро… к сожалению… Ведь не все собаки, которые живут на улице и т.п. беспородны.... Многих выкидывают "добрые люди" Я думаю, что в первую очередь надо нам, людям, пересмотреть все свои взгляды на жизнь, задуматься над тем, что мы делаем. Согласна, что с агрессивными стаями/собаками страшно и с ними надо решать проблему, и если нет выхода, то усыплять. (хотя кто дал нам право решать жить этому существу или нет…) Так же я против бабушек, кот набирают в свою квартиру нереальное кол-во животных и не справляясь с ними, ставят и себя и др. в почти безвыходное положение... А вот если бегает один пес, добрый, никого не трогает, привили его добрые люди, обрабатывают от блох и т.п. никто на него не жалуется, но приезжают люди с оружием и днем! когда многие дети возвращаются домой стреляют в пса, ранят, сильно, он не может укрыться от этих "людей", а им в кайф.... Как в такой ситуации поступать? И таких примеров много... Надо создавать приюты, хорошие, в которых будет и вет. обслуживание хорошее и люди там будут работать не за "спасибо" и кинологи тоже должны там быть, причем кот могут работать не только со спокойными и ласковыми песьками... Но это все только мечты, таких приютов у нас можно по пальцам одной руки пересчитать... P.S. Где то недавно услышала такую фразу, мне оч нра: посчитай сколько раз тебя облаяла собака и сколько люди, а потом подумай кто больше...
Helenka: snowgirl пишет: P.S. Где то недавно услышала такую фразу, мне оч нра: посчитай сколько раз тебя облаяла собака и сколько люди, а потом подумай кто больше... Отлично сказано!!!!
А: snowgirl пишет: посчитай сколько раз тебя облаяла собака и сколько люди, а потом подумай кто больше...
Ольга Агаджанова: Helenka пишет: P.S. Где то недавно услышала такую фразу, мне оч нра: посчитай сколько раз тебя облаяла собака и сколько люди, а потом подумай кто больше... Замечательные слова!!! Кто сказал, не помните?
snowgirl: Ольга Агаджанова пишет: Замечательные слова!!! Кто сказал, не помните? ага, тааак, если меня еще раз кито-т назовет на вы.... не помню( эт было вкакой-то передаче каж-ся)
Ольга Агаджанова: snowgirl Я тоже где-точитала, но где совсем не помню..
сакура: Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак! ("Пшекруй")
snowgirl: сакура спасибо
А: сакура спасибо!
Ольга Агаджанова: Я все-таки решила написать ники, т.к. не всех знаю по именам, да и так естесственнее, ведь с форума ж взято... Еще раз всем спасибки!!
А: Ольга Агаджанова пишет: Я все-таки решила написать ники, т.к. не всех знаю по именам, да и так естесственнее, ведь с форума ж взято... поистине, Соломоново решение!
Ольга Агаджанова: А Я тебя обожаю!!!
А: Ольга Агаджанова а уж я-то тебя как!!!
Ольга Агаджанова: А Коргда уже туснемся?
полная версия страницы